【将棋】羽生3冠が藤井四段のすごさ語る!!!

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1499520630/

1: ひろし ★@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:30:30.61 ID:CAP_USER9.net

 将棋・羽生善治3冠(46)が8日放送のNHK総合「NHKスペシャル『徹底解剖 藤井聡太~“進化”する14歳~』」にVTR出演し、公式戦29連勝の歴代新記録を記録した史上最年少棋士・中学3年生の藤井聡太四段(14)の強さについてコメントした。

 4月23日にインターネットテレビ局「AbemaTV」で放送された非公式戦で対戦し藤井四段に敗れた羽生は「非常に現代的にスピーディーな将棋だなという印象は持ちました。結構大胆だなと思いました」と感想を語った。

 番組では序盤の27手で藤井が「4五桂」を指した場面をクローズアップ。桂馬は序盤で積極的に動かさない駒ということになっており、常識では考えられない手だと説明。羽生は「今までの将棋のセオリーではちょっと考えられない手であります。『桂の高飛び、歩の餌食』といって桂という駒は前に進むと後ろに戻れないので、前に進めるのには慎重にある程度、他の援軍というか他の駒が進んでから、桂馬を飛んで攻めるというのが一般的なんですけど、まだ他の駒があんまり前に出ていない段階でポッと飛んできたので…」とAIに近い感覚を感じたと明かした。

 羽生は桂馬を取って進めたが「自分の感覚でいうと角か桂を持っているほうがかなり得という感じがあるんです。ただやられてみると以外とその駒得が生きないという。それは非常に驚きでした」と感想を語った。

全文はソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00000251-sph-soci

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:31:54.46 ID:JOSL1xWJ0.net

羽生さんいいキャラしてる

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:32:00.14 ID:dpfeKXZu0.net

意外と以外

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:32:20.23 ID:lUuvxq6VO.net

さっきのテレビ見てたわ(;´Д`)ハァハァ

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:32:53.83 ID:9dyf5+hl0.net

マジレスして欲しいのだが、渡辺明、佐藤天彦、羽生の中で1番強いのは誰?

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:33:39.37 ID:/904Wf4c0.net

>>9
今のレーティングだと天彦>羽生>渡辺

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:32:55.96 ID:qvJvZ6vJ0.net

羽生って名人なのに14歳に負けたんだな

180: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 23:50:47.33 ID:Qya6KluH0.net

>>10

abematvの番組で遊びでやった30秒制限の早指しだよ。
公式戦はまだ戦ってない。

188: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 23:58:21.75 ID:8Gnc6uMJ0.net

>>180
6戦は1時間持ちの切れ後30秒だけどラスボスの羽生だけ2時間持ちの切れ後1分な

12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:33:14.00 ID:5PBBQx9F0.net

桂馬と角の使い方が凄いよな。

21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:36:34.60 ID:zw5tzsFO0.net

>常識では考えられない手だと説明
流行してた手だろ
三浦が疑われた対局もこれだったし

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:37:20.19 ID:KkEEhvti0.net

羽生はトーク面白いから好き

189: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 23:58:36.07 ID:LMt13LRrO.net

>>23
若い頃の谷川も天才だったけど、羽生のようなカリスマ的なスターになれなかったのは、キャラが地味でトークも下手だったからだと思う
関西人なのに…。

24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:37:24.06 ID:AonV2GUJ0.net

「桂の高飛び、歩の餌食」
って懐かしい言葉だ
昔、とーちゃんから言われたわ

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:37:32.87 ID:KWvhQyiY0.net

一夜を共にしての感想

33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:40:31.69 ID:fxN/2Nwn0.net

>>25
常識では考えられない手だと説明

26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:37:58.05 ID:sz7znKA80.net

AI近いってのはニワカの俺でも思った

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:38:28.98 ID:gWng/4hc0.net

AIが指しそうな手を選ぶ、言うなればトレース将棋
完璧にトレース出来た棋士が勝利に近づくし、その精度を高めていく競技になるだろう

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:38:37.47 ID:m1AuH6j+0.net

「駒台の桂、1枚で勃起、2枚で射精、3枚で脱糞」ってポナンザAIが言ってた

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:38:51.03 ID:M3jlGRYD0.net

いやいやいや
あの局面は先手やれるってプロ間の共通認識だろう
羽生も韜晦するようになったなあ

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:39:43.21 ID:m1AuH6j+0.net

というか今の20代なんてみんなAIの手筋を学んで手が広がってる。
雁木でガンガンあなる拡張するような将棋大好きだし

34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:41:44.92 ID:p9YXwFmZ0.net

>>1
それが何故負けたかまでやって欲しかった

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:42:34.90 ID:LALfF3AK0.net

定石と違う知らない手を打たれたらAIっぽいとすぐ言うのはどうなのかね
自分で新しい手を考えないのか

165: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 23:38:59.84 ID:7hUHlYYL0.net

>>37
将棋の場合は「定跡」ね
「定石」は囲碁の用語
変換ミスだと思うけど

41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:43:49.71 ID:eGZVgGLZ0.net

観てた
藤井くんの勝負の「悪手」指しにシビレた
AIが絶対に指さないだろう悪手を
人間相手に戦う人間だからこそ敢えて挑んでいく勇気と計算
もう最高や…

42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:44:17.55 ID:GvFvn06I0.net

やべえ見逃した

45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:44:37.52 ID:3DWq8ibB0.net

羽生さんやはり決して試したりしたわけじゃないんだろうけど、
藤井くんの出方を見てたのか…

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:45:16.03 ID:+Hu30C5b0.net

結局羽生世代が最強なんだろ
序盤の定跡の変遷を知り尽くしてるから
最初から正解を知って育った世代が抜けるとは思えんな
将棋というゲームの理解度において

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:45:17.70 ID:S1I0VYNc0.net

バックギャモンのプロ認定では如何にAIと同じ手を指せるか、が基準になる
将棋でも奨励会を勝ち抜くか、ではなくAI通りに指せるかが勝敗を分ける
とラジオで言っていた

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:45:28.87 ID:nD9fXMBQ0.net

桂馬渡しても使い道ないとかいうのは読める範囲を超えてるよなぁ
AI様様だよ

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:45:47.61 ID:wOisV0h00.net

羽生さんいいおっちゃんになっちゃったね
強かった頃は寝癖ボーボーで冷たそうな印象だったけど
やさしそうなおっちゃん

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:47:34.21 ID:F08sgRBM0.net

昔の森下みたいな奴が出ねえと
プロとして屈辱だのなんだの言ってキャラがぶれない奴

58: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:48:18.57 ID:8Gnc6uMJ0.net

非常に現代的にステーヴィーな将棋に見えた

ウィーアーザしょうぎ~ ウィーアーザチルドレ~ン

61: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:48:56.32 ID:PJEm5b6N0.net

>>58
トシがバレますよ

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:48:27.72 ID:UXQ3J9I90.net

対ひふみんの時が顕著な例だが
ガードをかえりみず打ち合いしても勝てる!
と踏んだ場面では、自分が相当不利になる手を指してでも
打ち合いに持ち込むよね、藤井

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:48:40.63 ID:q6lmLNpe0.net

羽生3冠が語る
  藤井四段のすごさ語る

詩的だ

63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:49:13.11 ID:lNc0XZY70.net

佐藤アマが羽生より上で今一番強いというやつ多いけど

その割には名人以外のタイトル戦にはなかなか挑戦さえできてない気がする

まあアマのくせに名人なのはすごいんだけど

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:59:17.25 ID:xYg/OhLI0.net

>>63
竜王戦も既に消えてるしな
今年は丸山に負けて去年はネオ藤井システムを発動した藤井てんてーに負けてたしw

67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:51:06.20 ID:0/651BpXO.net

藤井くんてAIと手の一致率が異様に高いんだってね、なんかの番組でやってたが他の棋士平均より2割くらいいる高かった

68: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:51:11.65 ID:fsLux/Ib0.net

藤井四段は角と桂が得意な駒みたいな感じがするんだけど。
素人の俺が言うんだからどうでもいいけどね。

79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/07/08(土) 22:57:09.30 ID:4NBdJ2Cl0.net

ちょっと前まで俺の中では
羽生といえば結弦になってたけど
このブーム善治が帰ってきた
羽生さん面白い

こちらからコメントの記入が行えます

*
*
* (公開されません)

ピックアップ記事